Басов Дмитрий Александрович
Психолог, Групповой терапевт Супервизор
Гештальт-лекторийЛекция из Гештальт-Лектория: 115.
Спаньоло Лобб.
Гештальт-терапия личностных нарушений. Часть 1.
О тексте Данный текст является «сырой» транскрибированной версией данного аудио. Создан с использованием автоматизированных инструментов расшифровки, поэтому возможны неточности и ошибки. Текст предназначен исключительно для общего ознакомления с содержанием аудиозаписи и не заменяет оригинальное выступление. Обработанную с помощью ИИ лекцию вы можете прочитать по ссылке 115.
Спаньоло Лобб.
Гештальт-терапия личностных нарушений. Часть 1.
I think we can start saying something about the experience of seriously disturbed persons.
I think we can start talking about the experiences of people with severe personality disorders.
And how it is different from, let's say, neurotic experiences.
The difference is how we perceive the possibility to choose.
In other words, it's the ego function.
That in case of neurotic experience, can deliberate on what to identify with or alienate from.
What we say in the theory of self or psychotherapy is that the ego function can deliberate, basing on the information,
let's say, from the it function and the personality function.
So in our experience, we base on these two grounds.
Our bodily experience, what the ground that comes from the bodily experience, and the definition of ourselves.
So a boy thinks I'm a boy, I'm a student, I'm a boyfriend.
In this moment, we are saying that you are saying that you are a student, you want to, in this moment, a student, you want to learn.
And you also have certain information that comes from your bodily ground.
Some of you can be tired.
Maybe you woke up early this morning.
Some of you can be hungry.
Some of you can be full.
Some of you can have pains.
And all this is part of your ground.
But in order to listen at me and write your notes, you need to deliberate what you identify with.
The way you write the notes of my lecture, my speech, it's already a choice.
You write what you identify with.
And you can do that freely.
You can focus on your subject.
Because you can put aside your tiredness, your hunger, or whatever.
Imagine now that what you feel in your body becomes amplified.
It becomes bigger and bigger.
Let's do this experiment.
That you pick up what you feel in your body and make it bigger and bigger.
Amplify it.
What happens with that now?
You cannot focus anymore on what you identify with.
You don't know what you identify with.
You don't know in what I'm saying.
You don't know what you want to write or not.
Because the ground of your bodily experience is huge.
And if you continue with this and you imagine that your body cannot contain anymore all these feelings,
and imagine that your feelings, whatever they are, go into the environment.
And they have no boundaries.
They're going to the environment.
What happens to you?
Can you say a few, some of you can say a few?
The enlightenment.
Enlightenment.
You don't feel secure anymore.
Even if you feel enlightened.
This enlightenment is like flying.
So you feel powerful but not grounded.
It's nice to fly away through the window.
So an idea of craziness, of the psychotic experience,
a humanistic idea, that the mess, the crazy person, is freer.
Like, you know, flying outside the window.
But you can see this is not the case.
The psychotic experience is very heavy.
Because the psychotic person cannot experience the lightness of the boundary.
And has to deal continuously with the anxiety of controlling.
In the chapter I wrote in the book about creativity, I wrote a chapter about working with psychotics.
There is a story that I mentioned at the beginning, a popular story, that when a child is born, an angel comes and kisses the baby on the forehead.
And with that kiss, the baby forgets that he will die.
So the baby can live freely.
So I say that the psychotic doesn't have that kiss.
There is something in the experience of a psychotic that the person cannot build.
It's the possibility to close the gestalt and go to another gestalt.
Take for instance a baby, a baby around two or three years old, that calls the mother from the other room.
He doesn't need the mother really.
But just wants to hear the mother's voice.
So calls mom, and the mom from the other room says, yes, I'm here.
She knows that she doesn't need to go there.
That he just needs to hear her voice.
And she says, I'm here, don't worry.
And the baby continues to call her mom until he calms.
The support of the mother that answers is a support for the child to stand, to bear the anxiety.
So there is the excitation in the baby, in the child.
Some fear coming up.
Some uncertainty.
And he calls the mother.
And the mother gives the support.
When the baby can exhale.
And so can relax.
This is just a micro example.
The experience of a psychotic is made of many of these micro examples.
There is not that certainty.
For instance, the voice of the mother is worried, is turned.
So the mother adds anxiety to the experience of the child.
For instance, the mother runs to the baby.
Or the mother doesn't answer.
So the baby is left alone.
These two opposite possibilities.
That don't allow the child to exhale.
So he remains with the anxiety.
Anxiety for us is energy without the support of the oxygen.
It's like this, remaining like this.
It's impossible to...
In the first case, when the baby listens to the mother,
And he can exhale.
Then he can go to another exhalation.
But the assurance that the mother answers.
But the answer becomes like a sure ground for him, something he can build on.
He knows that the mother is there, he knows that someone is there, so he takes this information inside his body.
It's like we are sitting on a chair now, the chair holds us, how do you know that?
We have learned it, but if the chair starts to crack, then you have to adjust yourself again with a lot of body coordination in order not to fall.
So to me the psychotic experience is similar to the chair that collapses, or to many little experiences,
when the ground could not be built.
The interesting thing is that the psychotic personality is built on compensation for this,
that the psychotic person does a lot of efforts to overcome the unsureness of the situation.
And he or she adjusts to life.
So it depends on the story of these people if they become hospitalized or not.
The details of their lives depend on many things, the kind of support they can receive from the environment each time that this anxiety is felt.
For instance, the adolescence is a crucial moment when the excitement is very strong and a strong support is needed from the environment.
If there is not this support, some symptoms can arise, and again if the society, the health structures in the society cannot provide a good support for the energy to take the right path,
then the psychotic collapse can happen.
So I think that there are differences in our clinical practice.
I would make a difference between working with a psychotic personality and working with psychotic parts of ourselves.
Each of us has a psychotic or highly anxious part.
There are parts of ourselves that are fearful and there are nucleus of our experience that are very anxious making for us.
Each of us has these delicate points, and it's important to take contact with these parts of ourselves.
Every psychotherapist should do this, to reach the deepest anxiety in our experience.
On the other side, when we see a client, to differentiate between a psychotic language or a neurotic language is very important, because this means that we have to give him or her a different support.
If a client comes to us and says, I have thought many times to come to therapy, and only now finally I took the courage to come, because I reached the top, I am very nervous at home, and everything seems to me that I am not a valuable person.
This is a different kind of experience.
I'm not saying that this person has always been like that.
I'm saying that the kind of experience the person is showing is psychotic.
Or if we take another client that says, I have thought many times to come to therapy, and only now finally I took the courage to come, because I reached the top, I have reached the top, I am very nervous at home, because I reached the top, I am very nervous at home, because I have reached the top, I am not a valuable person.
I have thought many times to come to therapy, and only now finally I took the courage to come, because I reached the top, I am very nervous at home, because I have reached the top, I am very nervous at home, because I have reached the top, I am not a valuable person.
This is a different kind of experience.
There is the awareness of a high stress, but there is the certainty of an I and a you.
There is not the perception that something from the outside can penetrate the body, or vice versa, something from the inside can invade the environment.
So in this case we speak of neurotic language, which for us is different from neurotic, it's a different quality of experience.
The borderline experience is a different one.
It is neither neurotic nor psychotic.
The borderline experience is characterized by the strength, the effort not to be swollen into confluence.
The psychotic experience is in confluence.
The borderline is in the middle.
He or she does a lot of effort not to be swollen by the other.
So if you tell me that I am relaxed, without realizing it consciously, the need is to say no.
It's like putting a boundary.
The borderlines are experts in boundaries.
They know very well about boundaries, because that's their obsession.
Yes, I think it's possible.
You have to adjust your goal with psychotics.
First, you don't work with the figure, but with the ground.
You know the dynamic of figuring around in the social therapy.
The ground is like the floor where we walk.
The figure is what we choose to make contact.
Between us, the figure is your question and my answer.
And the ground is many things.
Your culture, my culture, your bodily feelings, my bodily feelings.
So the therapist with the neurotic person will work on the figure.
Like I'm answering to your question.
I'm working on the figure.
And if the client comes to you and tells you how he or she feels,
and the therapist helps this client to better know the feelings,
and to experience the feelings,
the therapist is working on the figure.
And you have to do that.
We can do that with neurotics.
In case of the psychotic,
the therapist has to
Терапевту надо работать с фоном. Если ты был психотиком, и задал бы мне этот вопрос, задай его еще разок таким психотическим способом. Трудно? Это сложно формулировать с этого места. Твой интерес это уже фигура. Ты хочешь знать, может ли психотик лечиться. Я могу формулировать, когда все это закончится. Когда все это закончится. Спасибо. Очень хорошая формулировка. Так что здесь, когда все это закончится, это фигура, слова это фигура, вопрос. А фоном будет тревога. Я не могу больше этого носить. Меня шокирует все это. Если ты будешь отвечать невротику, то ты ответишь в таком вроде, что не знаю я. Если ты хочешь быть честным невротиком, тебе тогда надо ответить, ну не знаю. Потому что на самом деле ты не знаешь. Но если ты работаешь с фоном, это значит, что ты должен дать поддержку тревоге. И тогда возможным ответом может быть, я буду с тобой, мы с тобой вместе будем работать. Это будет лучше, и когда-нибудь это закончится. Что-нибудь изменится. Чтобы дать некоторого рода уверенность. Это конечно безумный ответ. Потому что никто же не знает, как будет на самом деле. Но тебе приходится рисковать. Чтобы быть фоном, основой, опорой. Это слово «граунд», оно все это означает. Как гестальтерапевты мы всегда работаем с процессом. Здесь процесс будет заключаться в поддержке фона. С пограничными. Послание от пограничного клиента будет такое, что ты меня никогда не поймаешь. Это может быть такого. Нам надо будет поговорить побольше о переживаниях пограничных. Но ответ терапевта, процесс, будет поддержка, у тебя есть право различать. Различать, дифференцировать, разделять. Если клиент говорит, что совсем не расслаблен, это совершенно безумно отвечать. Если ты инстит, что он или она расслаблен, это безумно. Потому что ты хочешь выиграть. Как психотерапевт. Пограничный клиент часто приглашают и втягивают вас в такую борьбу за власть. Что вы называете борьбой за власть? Когда армрестлинг, но вообще на локотках. Не пытайтесь войти в эту игру. Вы не правы. Вы как терапевты не должны демонстрировать свою правоту. Но вы должны взять провокацию от пограничного клиента. Как потребность дифференцировать. Так что вы можете ответить, что ок. И все. Что вы не должны делать с пограничным клиентом, это игра власти. Что вы должны делать, это поддерживать попытки для дифференциации. У меня есть очень хороший пример, который я где-то публиковал, но уже не помню где. Пограничный клиент звонит терапевту в полночь. А терапевт не отвечает. И терапевт злится. Потому что пограничный клиент делает совершенно неправильные вещи. И вместо того, чтобы извиниться, он говорит, что больше не могу доверять. Это типичная ситуация с пограничными клиентами. И в гестальтерапии мы сделали очень много ошибок. Я имею в виду в прошлом, в традиционной гестальтерапии, мы совершили много ошибок по отношению к пограничным клиентам. Потому что гестальтерапевт должен доверять любому чувству. И в этом случае ошибка гестальтерапевта состоит в том, если он доверяет своей злости, своей злости терапевта, и он уверен в том, что он должен показать эту злость. То есть он убежден, что если у него есть злость, он ее показывает, то это хорошо. Значит, я должна продолжать это делать. Мы продвигаемся. И терапевт показывает свою злость, а пограничный клиент просто уходит. Это самая глупая вещь, которую можно сделать. Потому что иначе он может... То есть это самая лучшая вещь, с которой он может сделать, иначе он просто может себе навредить. Поэтому гестальтерапевту надо научиться видеть что-то еще. То есть он должен уметь видеть процесс клиента, в чем состоит суть этого процесса. Если клиент говорит, что больше не будет тебе доверять, что-то таким образом пограничный клиент пытается сделать, для того чтобы отделить себя от терапевта, различать. Потому что терапевт не говорил открыто, что нельзя мне звонить в полночь. Потому что пограничный клиент очень внимательный и аккуратен во всем, что касается контракта. Потому что он специалист по границам. Поэтому если терапевт не говорил, что нельзя мне звонить в полночь, клиент тревожится, ему нужен этот прекрасный терапевт. А на предыдущей сессии был очень хороший момент между терапевтом и клиентом. И клиент действительно пережил близость с терапевтом. Так что клиент находится в таком открытом моменте. И он пытается понять, что же за отношения у него с терапевтом. Это какие-то новые отношения, когда он вроде бы действительно может доверять этому терапевту. Ему что-то нужно. И он совершенно спонтанно звонит терапевту. Никто не говорил ему, что нельзя этого делать. Так что сейчас понятно? И самое лучшее, что терапевт может сказать, например, в следующей сессии, после того, как клиент ему в полночь звонил, клиент приходит, он сердится, он злой, потому что терапевт не ответил на телефонный звонок. Терапевт ничего не сказал. Но клиент говорит, «Я больше не буду тебе доверять, потому что ты не отвечал мне». Терапевт может сказать, «Я признаю, я ценю ту честность, с которой ты это говоришь». И таким образом он поддерживает потребность клиента в различиях. Это ключевой момент в работе с пограничными клиентами. Потому что пограничный клиент тогда, когда он был ребенком, он запутывается в всех посланиях, которые он получает от других людей. Например, важные фигуры говорят ему, «Ну ты же голодный, нет разве?»
Но ты же голодный, нет разве?
А он не чувствует голода.
Но он таким образом узнает, что может быть он и голоден.
И тогда получается очень сильное замешательство в теле.
Он путается в той энергии, в том возбуждении, которое находится в теле с одной стороны,
и теми посланиями, которые поступают снаружи.
И он очень боится интроэкта, интроэцирования.
Потому что то, что он получает внутрь себя от окружения,
может быть ложью или может быть ядовитым.
И он не может это сразу понять.
Он может осознать это только потом, во время переваривания.
Он осознает, что его обманули, развели.
И то же самое происходит в терапии снова.
Пограничный клиент очень внимателен к границам с терапевтом.
Все, что терапевт делает или говорит, может быть хорошей едой, а может быть плохой едой.
Он не может интроэцировать.
И в тех случаях, когда он старается интроэцировать,
потому что это хороший момент,
после этого, во время переваривания тревога может оказаться очень высокой.
Он пугается, что это была плохая еда.
И поэтому он даже создает какие-то ситуации,
для того, чтобы воспроизвести паттерны отношений.
Он уже знает, что терапевт рассердится, если он позвонит ночью.
Но он проверяет его, потому что предыдущая сессия была очень хорошая.
Было тепло.
И после этого, во время переваривания,
страх того, что терапевт может оказаться обманщиком,
это настолько высокий уровень тревоги,
что пограничный клиент начинает провоцировать терапевта.
Это как отреагирование.
Но терапевту важно не попадать в эту ловушку.
Ему все время надо поддерживать желание клиента дифференцироваться.
Так что как гештальтерапевты мы смотрим на процесс.
И мы можем смотреть на процесс дифференциации.
Так что мы правда можем быть тронуты честностью клиента,
его борьбой для того, чтобы защитить себя.
И это очень трогательно.
Это очень сложная задача получается.
И тоже немножко психотик.
Но я хотела бы ответить на твой вопрос.
Я бы спросила себя, что я чувствую в этот момент как терапевт.
И возможно я бы сказала, что я чувствую в этот момент.
Например, я удивлена.
Давайте сыграй пограничного, а я терапевта.
Я бы спросила себя, что я чувствую в этот момент как терапевт.
И возможно я бы сказала, что я чувствую в этот момент как терапевт.
От того, что тебя сейчас могут поглотить.
|
  |