Басов Дмитрий Александрович
Психолог, Групповой терапевт Супервизор
Гештальт-лекторийЛекция из Гештальт-Лектория: 116.
Спаньоло Лобб.
Гештальт-терапия личностных нарушений. Часть 2.
О тексте Данный текст является «сырой» транскрибированной версией данного аудио. Создан с использованием автоматизированных инструментов расшифровки, поэтому возможны неточности и ошибки. Текст предназначен исключительно для общего ознакомления с содержанием аудиозаписи и не заменяет оригинальное выступление. Обработанную с помощью ИИ лекцию вы можете прочитать по ссылке 116.
Спаньоло Лобб.
Гештальт-терапия личностных нарушений. Часть 2.
But for psychotic I mean an experience. Когда я говорю о психотике, я имею в виду переживание. There is a different quality in the psychotic experience. Особым качеством психотического переживания. But also the borderline experience is different. Но также и пограничные переживания отличаются. Since we are speaking of experiences and not of symptoms or behaviors, то есть мы говорим о переживаниях, об опыте, а не о поведении или симптомах, I think that a psychotherapist can be a person who works with psychotic experience. Я думаю, что психотерапевт вполне может быть человеком, который переживает психотический опыт. You know, psychotics are not like the bad people who don't have to live in society. Психотики это не то, что какие-то дурные люди, которые не имеют права жить в обществе. It's just another kind of experience. Это просто переживание другого рода. Very difficult. Очень сложное переживание. Very, very heavy. Очень тяжелое. And I know a few of these cases. Я знаю несколько случаев. And what I can tell you are different things. Могу сказать несколько разных вещей. One is that when the therapist does therapy on his own, receives therapy, когда терапевт получает собственную терапию, and a good therapy, и это хорошая терапия, he is protected in the future. То в будущем он защищен from difficult experiences. От сложных опытов, сложных переживаний. Nevertheless, it can happen that a psychotherapist, for his own reasons, goes into a psychotic moment. Тем не менее, может такое случиться, что по каким-то собственным причинам психотерапевт окажется, столкнется с собственными психотическими переживаниями. And if it is a psychotic moment, и если это психотический момент, he is not able to do therapy. Он не в состоянии проводить терапию. How can... But he believes that he can. Но он не может. But he can't. Но он не может. Because the perception is confluentional. Потому что восприятие его будет конклюентным. So he is not able to see the other. И он не сможет видеть другого. It can be a short moment. I have friends who are psychotherapists, and they went through psychotic problems. Вот одна короткая история. У меня есть друг, психотерапевт, и у него действительно были такие проблемы с психотическими переживаниями. And they took also medicines. И также он принимал препараты. And it was a short thing. Это был очень короткий эпизод. As I say, the more the therapist has received psychotherapy, и я хочу сказать, что чем больше сам психотерапевт получает психотерапии, the more the psychotic experience becomes an evolutionary experience. Тем больше психотические переживания становятся эволюционными переживаниями. What do you mean? Evolutionary experience means something that is evolving. Я имею в виду, что эволюционное это то, что развивается. It's something that has to happen. Что-то, что должно было произойти. And it's good that happens. И хорошо, что оно произошло. Because it helps the person to overcome. Потому что это позволило человеку что-то преодолеть. It's like touching the bottom of the suffering. Это как достижение дна страданий. Мы говорим о ситуации. И в то же время у нас есть клиент, который обращается за терапией. У него есть интенсия. Интенсия заключается в том, чтобы преодолеть некоторые паттерны отношений. Клиент приходит к терапии с намерением воспроизвести свое безумие. И терапевт находится там. И включается в этом. Я имею в виду, что поле, которое они создают, позволяет некоторой фигуре проявиться. Например, пограничный клиент, о котором я уже говорила, создает фигуру этого терапевта, который не ответил на телефонный звонок. Это очень определенная вещь, реальная вещь, которая была создана терапевтом и клиентом. Но интенсии различны. Клиент имеет интенсию повторить историю. А терапевт имеет интенсию создать новую историю. Дать ту поддержку, которой не хватает. Это то, как я это вижу. Я не думаю, что терапевт имеет интенсию воспроизвести безумие клиента. Но терапевтическая ситуация заключается в том, что существует нужда для того, чтобы ситуация была перестроена. Иначе терапия не будет происходить. Терапевт соучаствует в создании безумия. Но это необходимость ситуации. Это не намерение терапевта. Еще? Может, это сделает ситуацию более запутанной? Есть специальные методы, как психотерапевт делиберательно ввел клиента в безумную ситуацию. В некоторых методах тела, когда человек становится как маленький ребенок без слов, в некоторых шаманских техниках, или в некоторых очень больших группах, когда можно разрушить... В некоторых очень интенсивных эмоциональных ситуациях, когда люди потеряют свое эго, и у них есть отличный акт. Но люди считают, что такие процессы очень эффективны. Новый экспрессивный опыт. И в этом контексте часто попадают рамки гештальта. И мы можем встретить такие вещи в области гештальта. Например, терапевт не понимает, что он делает. Иногда он верит в что-то, и иногда он безумный. Но терапевт не понимает, что он делает, и случайно столкнется с процессом, который потом оценивается как эффективный. Например, терапевт не понимает, что он делает, и случайно столкнется с процессом, который потом оценивается как эффективный. Но люди считают, что такой процесс очень эффективен. Например, новый экспрессивный опыт. Если вы знаете что-то о таких случаях, можете ли вы поделиться с нами? Я думаю, что это очень опасная вещь. Я думаю, что гештальтерапия должна расти. С 80-х годов развивается интерес к психотическим переживаниям. С тех пор нам не разрешается делать такого рода эксперименты. Я понимаю, что в времена Фридс Перлс и потом те люди, которые продолжают следовать калифорнийскому стилю гештальтарапии, они делают подобного рода эксперименты, упражнения. Я думаю, что это происходило до 80-х годов. Но с тех пор мы считаем этически некорректным, если мы делаем такого рода эксперименты без диагностики, без понимания того, что у людей может быть какой-то отличный опыт. Сейчас я лучше объясню, что я имею в виду. Такого рода упражнения, когда вы выбрасываете свои чувства, свои страхи, они возможны и могут быть хорошими только в том случае, если вы являетесь невротической личностью. Но если у вас бывают переживания психотического толка, что имеется в виду, что основа для безопасности воспринимается как разрушающаяся или то, что она может быть разрушена. Когда человека подталкивают к тому, чтобы он отреагировал, выбрасывал наружу свои эмоции, здесь нет основы для безопасности. Мы провоцируем психотические переживания. Потому что человек не чувствует безопасности фона. Я бы была бы очень аккуратна в использовании такого рода экспериментов. Особенно в наше время, когда основы личности очень сильно отличаются. У нас общество гораздо больше, чем раньше страдает от психозов, пограничных нарушений, панических атак, посттравматических нарушений.
...психических нарушений. They seem to be much more frequent. Они все чаще встречаются. And there is a social reason for this. И это тоже одна из причин для того, чтобы не делать таких вещей. Our culture developed... Наша культура развивается. When gestalt therapy was founded, there was the need to overcome the authoritarian model. Когда возникла гештальтерапия, то была потребность преодолеть такую авторитарную модель. The need to become autonomous. Потребность победить автономную область. So anything that was the experience was good. И тогда все, что переживалось, это было заодно. Anything that was helpful to differentiate, to become grown up, was good. И ощущать себя взрослым. Was good. И все это было хорошо. And this is what is called the narcissistic society. И это было то, что называлось нарциссическим обществом. Which was from the 50s to the 70s. В период от 50-х до 70-х годов. Then this kind of personality, the narcissistic personality... А затем вот этот тип личности, нарциссическая личность... Rared a new generation. Когда продела новое поколение. The children of the well... The children of the realized professionals. Это были дети состоявшихся профессионалов. You know what I mean. The business people. Бизнесменов. Satisfied professionals. Людей, у которых были своя профессия. These are the basic people in the narcissistic society. Всех людей, которые составляли основу нарциссического сообщества. But their children... Но их дети... Have been reared, grown up, with the idea that they cannot make mistakes. Они выросли с идеей, что они не имеют права совершать ошибки. The children of God cannot make mistakes. Дети богов не могут совершать ошибки. So these children, this new generation... Эти дети, это новое поколение... The girls from the 70s to the 90s... Которые росли в 70-е и 90-е годы... These have been called the liquid society. Образовали то, что называется пограничное общество. There is more weakness in the experience. Когда большая слабость в переживании... Because they cannot make mistakes. Потому что большая слабость собственного опыта, потому что они не могли совершать ошибки. So they have to grow with the idea of being the children of God. Они выросли с идеей, что они должны быть божественными детьми. But with a very weak ground. Но с очень слабым основанием. They couldn't make mistakes. Они не могли совершать ошибки. And after that, now we are in the other generation, the third generation. А теперь мы имеем дело уже с третьим поколением. Which is called the liquid society. Которое называется размытое общество. With a sociologist Bauman, it's called. И вот социолог Бауман... Very recently he wrote a book called The Liquid Society. Недавно он написал книжку, которая называется размытое общество. Where he analyzes the youth, the young people of nowadays. Где он анализирует, что происходит с молодежью в наше время. The experience today, the generalized experience. И такой обобщенный опыт современный. Seems liquid. Это то, что это все размыто. There are feelings, emotions. Чувства, эмоции. But they don't have a container. Есть чувства, есть эмоции, но у них нет... Even the bodies of the children. Того, где это может содержаться. Even the bodies of the children. Того, где это может содержаться. Даже тела большие. And they roll up like mountains. И они так крутятся, передвигаются, как горы, как скалы. I don't know here, but... Я не знаю, как здесь. In Europe. Но в Европе. In the first class of elementary school. В первых классах начальной школы. There are groups of children who cannot stay still. Там большие группы детей, которые не могут спокойно сидеть. The teachers have very hard work. И у учителей сейчас очень тяжелая работа. They speak and the children don't listen at them. Они говорят, а дети их не слушают. They have very big bodies. У детей уже дети такие крупные, крупные тела. And they move continuously. Они постоянно двигаются. The same thing for the emotions. И то же самое касается эмоций. So, today the society seems even more weak. И в этом смысле общество даже становится еще более слабым. There is not the ground. Нет основания. There is not the feeling that our sensations and emotions are contained by a self. Нет чувства, эмоции, ощущения не оказываются контенированы в теле. Не собраны в теле. So, I think they already do what is... They continuously do this kind of exercise. И они постоянно делают одно и то же упражнение, такого рода упражнение. Everything is out, out, out. Когда все наружу, все наружу, все наружу. Ничего не удерживается. And they can even take a gun and shoot. Они могут взять пистолет и пристрелить кого-нибудь. Especially in the States. Особенно в Штатах мы это видим. Where you can buy a gun wherever. Где пистолет можно где угодно купить. The emotion goes very soon outside. Очень быстро эмоции выходят наружу. So, today what is needed... И то, что нам необходимо сегодня... It's the opposite of this kind of exercise. Это какие-то упражнения противоположного рода. It's a containment. То, что связано с удержанием. Of the chaos. С удержанием хаоса. So, we need to learn to contain the anxiety of our clients. Нам приходится обучаться, как удерживать тревогу от хаоса в своих клиентах. We need to be there, to be a good container. Нам приходится быть таким хорошим контейнером. For the chaos which is experienced by our clients. По отношению к тому хаосу, который переживает наш клиент. ...intentionality. It's more of a dream. It's more intentional. It's a drive. It's a push. It's a push of this organism. Наличие неоднократного. It's not a push. It's not a push. I don't... I cannot... There is an emotion. We talk about the content. It's a phenomenological context. In phenomenology we say that any action has an intentionality. In phenomenology we say that any action has an intention. So it's more close to the concept of direction. Это ближе к понятию направления. Направленность, можно. And the intention of the therapist nowadays is different. Намерения терапевта сейчас другие. This is a group and this is a therapist. Это группа, а вот он терапевт. And this is another group and this is a therapist. А там другая группа и другой терапевт. In the 50s, 70s... 50-е и 70-е годы... When, you know, the star therapy was known for deconstructing... Когда гестальтерапия была хорошо известна своим деконструктивизмом... ...deconstructing experiences... ...и деконструкцией опыта... The therapist had the role to break, break, break, break. У терапевта была задача разрушать, прерывать. Challenge... What was, say, the real self? Разрушать... ...бросать вызов, вызывать то, что мы называем подлинным «я». The real self. The idea was... Идея заключалась в том... If I tell you you are a son of a bitch... Если я тебе говорю, что ты сукин сын... The real heart will emerge. То проявится твоя реальная суть. Maybe your fears... Может быть, страх... What is really in your experience. То, что на самом деле является подлинным в твоем опыте. So the idea was to deconstruct the social structures. Идея была в том, чтобы деконструировать, разрушить социальные структуры. Like, this is... How are you? Такие как «как поживаете?» The one who said, how are you? And the therapist says, fuck you. Например, один спрашивает, «как поживаешь?» А терапевт отвечает, да пошел ты. Fuck you. So the social things are not important for us. Что означает, что социальные вещи для нас не важны. I want the real you. Я хочу встретиться с реальным тобой. Today it's completely different. А сейчас все совсем по-другому. We have the situation here... У нас здесь получается ситуация... ...is already all broken. Где все уже разрушено. Because people don't know who they are. Потому что люди не знают, кто они. And what the other is. И кто такие другие. So we need to do the opposite. Поэтому нам нужно делать противоположные вещи. We need to create a ground. Нам нужно создавать опоры. For instance, the therapist could say... ...breathe and look around. И посмотрите по сторонам. Breathe and look around. Вот что вы видите. Что вы видите. То есть нужно создавать фон. Ground. Просто слово ground, оно и фон, и основа. We need to build the contact boundaries. И нам нужно создавать границы контакта. The contact boundaries means who you are, who I am. И через дыхание поддерживать саморегуляцию границы контакта. So if I see you and I breathe and I feel myself, maybe we can meet at the contact boundaries. То есть если я вижу тебя и дышу и чувствую себя, то у нас есть шанс возможно встрет
Окружающая среда, которая содержит и освобождает. Это не имеет отношения к вербальному общению, а это в большей степени относится к тому, как вы присутствуете, как вы есть в этом пространстве. Это то, что создается имплицитными знаниями. Вы общаетесь тем, каким образом вы присутствуете. Когда ваши чувства открыты, вы можете видеть их. И они могут быть приняты такими, какие они есть. Вторая вещь. Мобилизация селф. Это поддержка человека в том, чтобы он мог поддерживать возбуждение своего селф. Например, если это происходит в психиатрической клинике, и вы считаете, что люди, которые чувствуют себя принятыми, начинают что-то делать. Они начинают мобилизовываться. Тогда очень важно поддерживать это, вместо того, чтобы готовить для них или развлекать их. Давать поддержку этому возбуждению селф. Я просто вкратце вам даю эти четыре фазы. Третья. Это ритм между временем и пространством. Когда человек чувствует себя поддержанным в мобилизации селф, тогда он чувствует, что он свободно может координировать себя во времени и пространстве. Самый типичный пример это то, как они танцуют. В психиатрических структурах танцы включаются в одной из реабилитационных деятельностей. Кто работает в психиатрической клинике? Вы там танцуете? Нет. Много лет назад они пели. Много лет назад они пели. Это то, что было привнесено к психиатрическим движениям. Это то, что мы называем реабилитацией. Психиатрической реабилитацией. У вас есть такой термин? Да, у нас есть такой термин, но не больше, чем термин. Так что танцы это один из таких хороших способов найти координацию между временем и пространством. Что я могу делать со своим телом? Это очень важно. Потому что это относится к тому, как я обращаюсь с реальностью. То, как я чувствую свое тело, движение, ощущение. Я могу тогда осуществлять эти движения. Это движение длится несколько секунд. Эта координация действительно становится чем-то очень красивым. Младенец также обучается. Когда ребенок плачет, зовет маму, новорожденный, который чувствует что-то у себя в животе, тоже зовет маму, и мама приходит в определенное время. Есть мамы, которые приходят очень быстро, некоторые позже, некоторые позже. Это музыка, которую ребенок осваивает, которую он узнает в отношениях с матерью. Есть голод, и затем мама. Так что там есть музыка, есть ритм во времени и в пространстве. Это одна из основных безопасностей в человеческом переживании. И психотики много должны узнать про это. Потому что на эту безопасность они могут опираться. И четвертая фаза это идентификация их потребностей, их нужд. Наконец, они могут узнать, что они хотят. Например, сегодня я хочу яйцо. Я могу его сварить. Я могу его купить и потом сварить. Так что идентификация потребностей это первый шаг, откуда начинается структурирование селф. И все это происходит в контакте с терапевтом. Это также относится к группам психотиков, но они могут использоваться и в индивидуальной психотерапии. Если вы видите, что у вашего клиента переживания психотического рода, это может вам помочь двигаться в создании поддерживающего фона. Например, если клиент во время вашей встречи говорит вам, что видит глаза, и они смотрят на меня. Это фигура. Нет смысла работать с этим фигурой. Что это за фон? Первое, что вы должны сделать, это дать ему возможность почувствовать, быть принятым. Принять, приветствовать этот опыт. Второе, это поддержать мобилизацию. Например, если человек спрашивает вас, что ты вчера делал. И вы чувствуете, что это мобилизация его энергии по направлению к вам. Если вы чувствуете, что это искреннее движение от него к вам, тогда вы поддерживаете это. Потому что это проявление его спонтанного селф. Это спонтанная мобилизация, обращенная к вам. Это противоположно тому, что видеть глаза, которые со всех сторон на него смотрят. Это спонтанная мобилизация. И потом, когда вы увидите знаки того, что человек начинает координировать себя в пространстве и времени, вы чувствуете, что он меньше озабочен тревогой от тех глаз, которые на него смотрят. И он больше степени сосредоточен на активности селф. Так что он движется по направлению к вам, и он останавливается. И он снова передвигается. Он ждет вашего ответа. И это получается танец, который он начинает. Это снова мы встречаемся с мобилизацией селф. Это основа, фон, противоположный тому, как было с переживанием глаз, которые смотрят и преследуют. И в конце человек может сказать вам, кто он. Например, я такой человек, который любит фотографировать. Что является очень хорошим переопределением того, что было представлено глазами. Это то, о чем Фридс Перлс говорил, глаза. Когда вам кажется, что все смотрят на вас, это потому, что ты не используешь свои собственные глаза. Так что посмотри. И в конце мы подходим к той же самой цели, но мы уже создали фон, основу для этого переживания безопасности. Хорошо. Вы достаточно...
Владимиров, вы достаточно вам все это уже наскучило.
|
  |