Басов Дмитрий Александрович
Психолог, Групповой терапевт Супервизор
Гештальт-лекторийЛекция из Гештальт-Лектория: 118.
Спаньоло Лобб.
Гештальт-терапия личностных нарушений. Часть 4.
О тексте Данный текст является «сырой» транскрибированной версией данного аудио. Создан с использованием автоматизированных инструментов расшифровки, поэтому возможны неточности и ошибки. Текст предназначен исключительно для общего ознакомления с содержанием аудиозаписи и не заменяет оригинальное выступление. Обработанную с помощью ИИ лекцию вы можете прочитать по ссылке 118.
Спаньоло Лобб.
Гештальт-терапия личностных нарушений. Часть 4.
Лота thinks anxiety.
My patients in clinic.
They don't need to be so much related to the society. I think the brain that you can say inside produces a chance. To me, the driver is an athletic process. If you have the feeling that you cannot go out from the schema, that's crazy. It pushes you into a dark situation. So you might, if you don't go out from the schema, you might have invasions to be grandiose. And be the one in the middle. Or to be like a changing shape. And if you change your shape at the end of this, and become a sort of another shape, that would be also crazy. So now you know that you can be normal only being crazy. Or that to be crazy means to bear much anxiety. And sometimes to solve an anxious situation, you have to go out from the schema. Yes, I always search for the exit inside scheme. And don't look out. Take your time. Good. It's just I was looking at you and listening to the group, to the sounds. But then I came to myself and a lot of assertiveness and ground appeared. What is the best support for you in the group? I'm thinking to your situation, family situation. When you say that your father was away, I felt even worse. Because you have been with two women. Your sister was away? Yes, it happened. She studied in another city. With one woman, because my sister was studying and she was a student in another city. So you were with your mother. So what I think is that you were alone with her, trying to do some, like having a main role at home, taking care of things. I think you have enough reasons to feel pushed. It seems to me that habitually you feel pushed. Even in your skin, I can see this push. Your blood comes to the surface and then it stops by the push, the pressure of the environment. So I'd like to help you in finding a support to bring your energy out. As you would like to. I don't know how to do it now. Yesterday I expressed my energy. At the moment when I don't have enough time to feel fear, to become afraid. And in this case I can express myself. Otherwise, if I stop, so I go and stop. What do you mean when you say to find support now? The right movement. Do you have an image of yourself overcoming your fears? Like the one you had for the driver. I don't find. What would you have liked from your father? It's difficult for me to say some special action, for example. Just for him to be present, so it would be possible to talk to him. But I think that I need more support from him because there were a lot of pressing things from him. But something like, come on, do it. Not like, come on, do it. But some supportive things. Come on, it's good. I miss these things, it's not enough. Or possibility to argue to him, to have conversation. Not only some things which press me down, but chance to talk. We are just starting.
Мы начинаем только сейчас такой разговор, то есть когда я уже ушел из семьи. Only now we start to have some conversation when I left family. Тут я уже оказываюсь, что отец взрослый и сильнее. Now I'm more grown up, more stronger. Bigger and stronger. Like this. You have a therapist? У тебя есть терапевт? Male or female? Мужчина или женщина? У нас достаточно трудно в Беларуси. It is rather difficult in Belarus. Но встреча много. I feel that I have a need. Через мужчин каких-то знакомых, тренеров у нас получается общаясь. I communicate and I can get the support from the men, from the trainers. How do you feel now? А сейчас ты как себя чувствуешь? Good. Уверен, когда мы с тобой разговариваем. I feel sure talking to you. Я волнуюсь. I don't feel such anxiety as it was. I can just to talk to you. I like it. Can we go a step further? One step further? Можем мы сделать следующий шаг? Yes. Как бы ты хотел, чтобы Сергей тебя поддержал? Как бы ты хотел, чтобы Сергей тебя поддержал? He liked how he was talking about his morning exercises. Тайчи это очень красивое движение. Тайчи это очень красивое движение. Я не занимался, но рисовал. I didn't do it myself, but I have fantasies about it. Я чувствую, что поддержка для своего энергии должна быть поддержана. Возможно, мужчина. Возможно, мужчина. This person? Как бы ты хотел, чтобы Сергей тебя поддержал? Как бы ты хотел, чтобы Сергей тебя поддержал? Я просто понравилось, когда ты рассказывал про завязывание. I liked how he was talking about his morning exercises. Какое-то, наверное, состояние красивое. Тайчи это очень красивое движение. Я не занимался, но рисовал. I didn't do it myself, but I have fantasies about it. Это поддержка, мы можем делать какие-то движения вместе. Это поддержка, мы можем делать какие-то движения вместе. Когда кто-то показывает другого. Когда несколько людей делают одинаковое движение вместе. Когда несколько людей делают одинаковое движение вместе. Картина такая. Ты это можешь сделать? Ты это можешь сделать? Да, только перешагивайся. Ты делаешь это с руками. Ты делаешь это с руками. Чтобы испытать силу рук. Чтобы испытать силу рук. Когда я поднимал руку, я чувствовал, что у тебя есть энергия в руке. Когда я поднимал руку, я чувствовал, что у тебя есть энергия в руке. И рука отличная от твоего тела. И рука отличная от твоего тела. Я думаю, что именно поэтому он хочет бороться. Я думаю, что именно поэтому он хочет бороться. Чтобы включить все тело. Чтобы включить все тело. Если ты не чувствуешь себя бороться, я думаю, что он действительно нужен бороться. Если ты не чувствуешь себя бороться, я думаю, что он действительно нужен бороться. Если ты не чувствуешь себя бороться, я думаю, что он действительно нужен бороться. Ты знаешь, что значит бороться? Ты знаешь, что значит бороться? Ты не должен быть терапевтом сейчас. Ты не должен быть терапевтом сейчас. Просто бороться с ним. Просто бороться с ним. Хорошо. Хорошо. Хорошо. Давай. Давай. Хорошо. Хорошо. Это было очень интересно. Мне кажется, что это было очень интересно. Давай, что ты хочешь. Это твоя работа. Это твоя работа. Когда я поднимал руку, я чувствовал, что у тебя есть энергия в руке. Когда я поднимал руку, я чувствовал, что у тебя есть энергия в руке. И рука отличная от твоего тела. И рука отличная от твоего тела. И рука отличная от твоего тела. Это очень интересный момент, когда ты можешь отбрать все и просто чувствовать свою жизнь. Ты испытываешь и живешь. Это самый странный мой терапевтический опыт. Почему? Это что-то безумное. Это было красиво. Это было красиво. Вы оба были вовлечены в борьбу. Вы оба были вовлечены в борьбу. Вы оба были централизованы. Я думаю, что ты выбрал правильного человека. Я думаю, что ты выбрал правильного человека. И твое тело было красивым. Твое тело было очень красивым. Энергия была так хорошо балансирована. Энергия была так здорово сбалансирована. Как будто ты занимался тайчи. Как будто ты занимался тайчи. И вы оба были вовлечены в борьбу. Вы оба были вовлечены в борьбу. Вы были вне и в целом. Вы были и отдельны, и были целы. Очень здорово. Теперь ты чувствуешь? Теперь ты чувствуешь? Я думаю, что мне нужно побороться. Я думаю, что мне нужно побороться. Хорошо. Хорошо. Ты думаешь, мы можем завершить? Ты думаешь, мы можем завершить? Да. Хорошо. Спасибо. Спасибо. Я получил больше, что мне нужно было. Я получил больше, что мне нужно было. Для меня было важно сказать. Для меня было важно сказать. Для меня было важно сказать. И, наконец-то, они не побежали. И, наконец-то, они не побежали. Я думаю, что это не было нужно. Это не было нужно. Но я думаю, что ты это делал для меня. Но я думаю, что ты это делал для меня. Я объяснял. Я объяснял. Для меня было важно сказать тебе. Для меня было важно сказать тебе. Потому что иногда я просто убегаю. Потому что иногда я просто убегаю. Да, именно. Это способ оставаться в ситуации. Вместо того, чтобы убегать. Вместо того, чтобы убегать. Но с чувством силы в себе. Но с чувством силы в себе. Как быть основанным. Как быть основанным. У тебя есть силы. У тебя есть силы. У тебя есть силы. Чтобы объяснить. Чтобы объяснить. Хорошо, мы можем идти. Хорошо, мы можем идти. У меня есть вопрос. У меня есть вопрос. После того, как Ола говорила, я не чувствовала много восторга, но я чувствовала больше страха, что ситуация выйдет из-под контроля. Я не чувствовала много восторга, но я чувствовала больше страха, что ситуация выйдет из-под контроля. И у меня есть вопрос. Как ты видишь, что ты можешь доверять этой энергии, этой силе, этой силе, когда ты позволил мне бороться? Потому что он не сумасшедший. Кто? Кто? Они оба. Как ты это видишь?
How can you see it?It was so clear that he wanted to fight.When Sergei noticed that all his energy was in the hands and not in the body, for me it was even clearer that he needed to fight, to have a whole experience of his body.I don't know what one should do. I think that if you are confident with the fighting, and that depends on your experience, as a therapist, then you can trust, you can see when it's safe, when it's not.For me it was so clear that it was a very safe situation. I'm used to this kind of years, 30 years of trainings. Some of them were so evolving that they could fall in the lap of some people. But nothing terrible. That's what I wanted to ask. In my group, several times, it didn't end with a trauma, but people fell, tore their pants. I think that I'm afraid of uncontrolled development of the situation. I think that it may correspond to my own experience, which makes me become afraid of the situation, which can be out of control. So you also answered me. Yes, but in that case you don't do it. If you don't feel sure. Never do it. Another way to understand this kind of situation, if you as a therapist are in the role of the parent, so feel sure to allow the fighting, this feeling belongs to the field. So the field is not ready for the fighting. Of course your fear has to do with that field. Maybe the mother was fearful, or the father would have been fearful of the fighting. So the fact that you are fearful is important to understand the situation. But then you can work on your fear for the fighting, because it's not just your fear, it's the fear of the field. So what's happening here in this field? How come that I feel fearful? So it's rather about what's happening in the field and how my fear appears from here. And this can be more helpful than the fighting. I was trying to get the background of your question, because the word support, as you say, is seen differently by different approaches. For instance, for other approaches the word support is like diminishing the psychotherapy. For instance, psychodynamic people say, this person is not able to get analysis, he or she can just get support. This is not the support we refer to. And then there is the story of Perls. She says that we have to go from the environmental support to self-support. Which I think is not, it's just a joke. Because we always need the environment. And then there is, I wrote an article called, titled, Specific Support in Each Instructional Contact. It's translated in English and French, not in Russian. That's an old article that I wrote. And I consider support the same meaning of therapy, psychotherapy. I referred to certain terms that I don't use anymore. Like the curve. You know the curve. And the interjecting projection. So what I do in that article that I wrote in 1989 is to mention techniques and specific supports from the therapist to have when the client interjects, when the client projects, and so on. I don't use anymore this kind of terms. Because they are not phenomenological terms. I have some criticism about the use of the cycle. The curve. So I would write it again in a different way. And the article in itself is very simple, very clear. And if you want to read it, it will give you good support. But don't take it as gold. As fixed terms. I don't like that therapy is considered so simple. I think that therapy is more complicated. So going to your question, I speak to the client, I use the word support. When it's possible. When the client understands it.
|
  |