Басов Дмитрий Александрович
Психолог, Групповой терапевт Супервизор
Гештальт-лекторийЛекция из Гештальт-Лектория: 119.
Спаньоло Лобб.
Гештальт-терапия личностных нарушений. Часть 5.
О тексте Данный текст является «сырой» транскрибированной версией данного аудио. Создан с использованием автоматизированных инструментов расшифровки, поэтому возможны неточности и ошибки. Текст предназначен исключительно для общего ознакомления с содержанием аудиозаписи и не заменяет оригинальное выступление. Обработанную с помощью ИИ лекцию вы можете прочитать по ссылке 119.
Спаньоло Лобб.
Гештальт-терапия личностных нарушений. Часть 5.
The narcissistic client comes to therapy with difficulty. The narcissistic client comes to the therapist with difficulty. They come to therapy when they are very in pain, very much in pain. So when you know that you have a narcissistic client, you must know that it was not easy for him or her to reach the session. This is because the narcissistic personality is the healer. He is usually the healer. In his life, he is a healer. This is the way he or she perceives him or herself. So to go to another person who is another healer is very difficult. And this is not because he... I mean, this is not experienced in a happy way. Like, I am the healer and nobody can heal me because I am the best in the world. His feeling of having to heal the world is experienced with pain and with loneliness. So the narcissistic client comes to you with a little hope to be cured by you. He comes to you because he has to. Because he is in despair. For instance, he has two relationships. Let's say that this narcissistic client is a man. Which is not always the case. But a typical narcissistic client is the realized professional who has problems with his intimate relationship. So for instance, he has a wonderful wife and he loves the wife very much. But he has another relationship. He has a lover. And he loves the lover very much too. And he is not able to decide. This is the typical situation. So the way he experiences love is to give himself with generosity to the other. And when he finds himself in this trap of two relationships, he cannot decide because he doesn't want to hurt any one of the women. Remember, he is a healer. He will never do something against someone. He will try to solve the problems of the other. The narcissistic personality has grown with the idea of being very important to someone else. The messages he receives in his childhood are something like, you are great. You will do important things for the family. Or for me. It could also be the other side. The appreciation is in negative terms. You have no value. You will destroy the world. And this has been identified in the literature with the split between the real self and the ideal self. This is psychoanalytic literature. That the messages that the baby receives are not on the real self. So the child is not seen as he or she is, but he is seen as if he were something else. So the child makes a drawing, and the mother says, what a wonderful drawing you did. This is the drawing of an artist. I will send this drawing to the arts gallery. Because you are like your grandfather. Your grandfather was an artist. He did not have much success, but you will have it. Of course, the grandfather was her father. Another possibility is that the mother gives just the opposite. The child makes a drawing, and the mother says, you are not good at drawing. You will be a fantastic mathematician. This is not a good drawing. But in any case, the child is not seen in his spontaneity. What is the experience of the child who makes a drawing? He likes to draw very spontaneously. When the adult evaluates, according to something that is not in the experience of the child, the child loses the contact with his spontaneity. Every time he will make a drawing, he will have to detach from his own spontaneity. He will have to think of how much he is similar or not similar to his grandfather, or he will have to think how much he shouldn't do that drawing, and that he should do mathematics. So he loses the trust in his spontaneity and sets himself in order to make the mother or the adult content. So from there the split between the real self and the ideal self. What the psychoanalytic literature has been called the real self, which is the drawing, the spontaneous drawing, we can call spontaneous self. Remember the importance of the concept of spontaneity in the theory of self-discipline. The child is there in the drawing. He does it with all his self. With all his senses he is in the drawing. But the environment does not support the spontaneity of the child. The environment just lies on the spontaneity of the child and approaches something else. Nothing to do with the child. The grandfather was an artist. The child adjusts and what is the idea of self? We might call creative adjustment to a difficult situation. The child understands that the mother or the adult is not interested in the drawing, in spontaneity. They are focused, they are taken by something else. For instance, to see an artist in the family or to see a mathematician in the family. And he creatively adjusts. But the experience is that he has to hide his spontaneity. And to become the healer of the mother, the healer of the adult. Somewhere the decision, let's say, to become a healer, it comes from him. And he is also a lonely healer. Because he has to renounce his spontaneity. He has to set his life in order to satisfy the other's needs. So he becomes a lonely healer. So all the therapists are like this. This is the question. It's very similar too. Yes. Of course, the therapists are often narcissistic personalities. They are cured. One of the main, most beautiful criticisms that the psychotherapy does to psychoanalysis is that the psychological treatment brings the person to become egotist. The egotist is the person who knows everything
He is the person who knows everything on him or herself, but is not spontaneous, it's not fascinated, so I think when they spoke of egotism it was a wonderful criticism of psychoanalysis. And yes, let's say that the egotist is the cured narcissist. He knows everything of himself and of the other, but he is bored. So let's hope that no gestalt therapist is like that, because this kind of gestalt therapist would betray the basic of gestalt therapy. Going back to narcissism, the lonely healer, another important experience for the narcissist is the humiliation. The experience of the child who feels split between his spontaneity and his having to be. The experience of the child who constantly feels split between his spontaneity and his need to be. That brings the child to be the healer of the other, so to do a lot of efforts. He does a lot of efforts to understand and to be useful for the other. So he continuously has this heavy experience of not being able to be himself, but having to be for the other. So when the environment scolds him, the lonely healer feels twice lonely. Because not only he is the one who has to heal the other, instead of being seen and being fascinated, but he also is not seen in his intention to be good for the other. So twice he is not seen twice in his intention. So he did not learn to share. So they did not learn to share. I am nothing. I think how much it is, it could be assimilated to the devil, and also with the saint. Even more with the saint, such experience can be assimilated. I don't know, I am thinking, it could be a depressive mood, because a narcissist can become depressive, but basically the narcissist is not depressed, because he believes that he can save the world in some way. This is what is called the grandiosity. His grandiose. But the grandiosity is due to suffering. So we make a mistake when we think that a narcissist who boasts himself, when a narcissist does that, it is not a good experience. He is not enjoying this. It is felt like a duty. I am the best, and this is very costly to me. This is the implication of the sentence. The best books I have read about narcissistic experience are two. One is by Alicia Miller. The drama of the gifted child. It is a fantastic book. She tells you the experience of how a child becomes a narcissist. It is also very easy to read. It is very phenomenological. The other book is a novel by Milan Kundera. It is the story of an only child with a mother who appreciates much his drawings. It is the story of a child who lived with a mother who appreciated his drawings. It is the story of a child who lived with a mother who appreciated his drawings. However, there are other novels that speak of the birth of the narcissist. This is what impressed me. There are other books from object-relational psychoanalysis. Masterson and Kohut. They are the ones who brought psychoanalysis one step further. About the treatment of narcissists. Because you know that classical psychoanalysis declared itself as unable to treat narcissism. That was the point where Freud stopped. He said that it was impossible for the analysis to treat narcissism. Because the transference is impossible. It is impossible for a narcissist to develop the transference. The narcissist is a healer, a lonely healer. In order to develop a transference, he should be already cured. The development of the transference is the beginning of the cure. The cure in psychoanalysis is not possible if there is not transference. So it is impossible to treat this. From this point also gestalt therapy starts.
В этой же точке началась гештальтерапия. Потому что мы не думаем, что перенос является сутью лечения. Если вы думаете о аналитическом лечении, интерпретация — это основной метод психоанализа. А интерпретация основывается на интроицировании. Вот есть клиент, а вот здесь терапевт. А вот здесь терапевт. А вот здесь терапевт дает интерпретацию. И клиент, в норме, должен согласиться с терапевтом. Должен принять интерпретацию. Потому что клиент развивает, формирует перенос. Все связано, все находится по психоаналитическим методам. Но нарцисс не может сформировать перенос. Поэтому он не может принять все интерпретации. Ему нужно что-то другое. И следуя теории Отто Ранка, его теорию воли и противоволи, у нас переводится как негативная воля, противоволя. Гештальтерапия придает очень много смысла и ценности агрессии. Вы помните о понятии дентальной агрессии у Фрица Перза? Клиент может кусать. Это означает, что клиент может сказать «нет» терапевту. Поэтому у нас нет необходимости в том, что в психоанализе называется переносом. Позитивным переносом. Нарциссические переживания, скорее, а не ангиогивация, а не биологические. Но в нарциссическом опыте мы встречаем более ангиогивацию агрессии, а не биологическую агрессию. На данный момент следуйте пассажу от психоанализа к гештальтерапии. Мы сейчас говорим не конкретно о нарциссах, а о том, как отличаются, как связаны психоанализ и гештальт. Я сейчас говорю о том, почему гештальтерапия утверждает, что имеет смысл заниматься терапией нарциссов. Потому что нарцисс, он сам целитель, он не может сказать терапевту, что ты мой целитель. У него другая потребность. У него нет потребности зависеть от терапевта. Потому что в классическом психоанализе, и я сейчас говорю о классическом психоанализе, а не о современном психоанализе, потому что в классическом анализе необходима зависимость. Если клиент может сказать «нет» терапевту, тогда и цель терапии может быть другой. Потребность нарциссам – это быть увиденным, быть узнанным в том, что он делает. Быть увиденным со всеми вот этими чувствами и его хорошее намерение вылечить других для того, чтобы спасти мир. И то, что он делает с вами. Он всегда находится в этой двойной позиции. Лечить других и одновременно чувствовать себя одиноким. И это очень драматичная позиция. Так что вам важно это вывести на сцену. Например, когда он говорит, что вы слишком молоды, одна из тысячи возможностей – это ответить. Конечно, это зависит от конкретного случая. Но вы можете сказать, для вас, наверное, неловко, чтобы вам помогал такой молодой человек. И в то же время для вас очень важно, чтобы вам кто-то помог. Потому что вы чувствуете отчаяние. Я думаю, что такой хороший человек, как вы, может быть, и не нуждается в терапии. Но если вы здесь, это означает, что вы действительно оказались в сложной ситуации. Это понятно? Это начало терапии нарцисса. Присоединиться к его желанию исцелить мир. И дать ему возможность ощутить, что вы видите его чувства, его намерения и его двойную проблему, то, что он не виден на двух уровнях. Что он не чувствует себя признанным в своей спонтанности и также не виден в своем творческом приспособлении. И этого никто не видит. Так что вам важно это увидеть и сказать ему о том, что вы это видите. Это не только для того, чтобы снизить то напряжение, которое он переживает на границе контакта. Вот то напряжение, которое существует на границе контакта. Когда я приближаюсь к вам, мне нужен кто-то, но в то же время я знаю, что на 90% вы не увидите, что мне нужно, но вы сможете увидеть, что вам нужно. И это напряжение, и это драма, которую переживает нарцисс на границе контакта. И когда вы выводите эту драму на свободное взаимодействие, результатом является снижение напряжения на границе контакта. А следующий шаг заключается в том, что нарциссический клиент переживает свою спонтанность. И это самая сложная часть. Быть способным рисовать со спонтанностью ребенка. Это невозможно. Это как рана, как травма. И это очень грустно.
Это очень грустно, потому что нарциссист не может вернуть обратно свою спонтанность. Но тем не менее, он может попробовать восстановить свою спонтанность. Он может любить, смеяться. Смех – это такое восточное решение. Вы знаете Германа Гетца? Я думаю, это степной волк. Единственная решения драмы человека – это смех. Это прекрасно. Я думаю, что лучшая способность Будды – это смех. Это как преодоление любого блока, который создается в человеке, который ограничивает человека. Но это также нарциссическое решение. Сейчас я уже сама себя критикую. Я чувствую себя очень нарциссично, когда рассказываю это. Смех – это очень человечная вещь. Ты соприкасаешься с человечностью другого человека, но одновременно это немножко возвышает себя над ним. И снова ты становишься одиноким целителем. А если смеётся на себя? Да, спасибо. Очень хорошо. Я думаю, что лечение нарциссизма соприкасается с самой сутью наших человеческих страданий. На некотором уровне мы только терапевты. И мы не можем разрешить драму, с которой сталкиваются люди. Мы можем им только помочь лучше чувствовать. Есть ли у вас вопросы про нарциссизм? Как терапевт чувствует себя в сфере нарциссизма? Очень сложно. Есть психодинамические авторы, которые написали о столкновении. Когда терапевт является нарциссом и терапевтирует нарциссического клиента, тогда может произойти столкновение.
Это понятно, что столкнуться, соприкосновение, когда они наезжают друг на друга.
Терапевт может чувствовать себя униженным, одиноким, остановленным, ограниченным.
Я думаю, что эти переживания точно так же могут быть переживаниями терапевта.
И не только потому, что терапевт является нарциссом, я думаю, что нарциссистический клиент напоминает и восстанавливает, возбуждает нарциссические переживания терапевта.
Я ответила? Спасибо.
В журнале, который я редактирую, есть статья, я думаю, что у многих из вас есть этот журнал, это исследование в гештальтерапии.
Там есть статья Бертрама Мюллера и его коллег о нарциссизме.
Это пересмотр теории Зидора Фрома о нарциссизме.
Если вы найдете эту статью, то там важные вещи написаны.
В чем граница между нарциссическими реакциями, которые происходят у любого человека, и клиническим нарциссизмом?
В чем граница между нарциссическими реакциями, которые происходят у любого человека, и клиническим нарциссизмом?
Или по-другому? Если я правильно понимаю, в классическом психоанализе есть понятие здорового нарциссизма.
И каждый из нас имеет такое опыт, что вы нарисовали замечательную картину.
И с другой стороны, мы все имеем опыт, что мы были критикованы.
Какая для вас разница между нормальным нарциссическим опытом и обострением клиническим нарциссическим опытом?
Я согласна, что у нас у всех, особенно в психотерапевтическом пространстве, существуют нарциссические аспекты.
Но это не будет той причиной, по которой каждый из нас пойдет к терапевту.
Даже если я очень глубоко понимаю драму нарциссической личности, например, своих нарциссичных клиентов,
я знаю, что когда я переживаю тревогу, то моя тревога не будет относиться к нарциссической модели.
Когда я чувствую себя плохо, это не из-за этого, это по другим причинам.
Мы все нарциссы, мы все понимаем эту драму.
Но чувствовать себя плохо или переживать тревогу, та причина, по которой ты приходишь к терапевту, она будет разной. Я не думаю, что мы можем сейчас это разрешить, это действительно очень важный вопрос.
The image that came to me is like a virus. It's like a virus. The virus is in the organism, and when there is an environmental and organismic condition, the virus becomes active. I think that the disease is like that. We cannot say you are narcissistic, you are borderline. There are certain conditions which belong to the field, not just to the organism or to the environment, that make the virus come up. I think this is also the most recent theory about diseases. This is the tendency of science. In this direction, scientific research is directed.
|
  |